«Непростые нулевые»: взгляд Кислова

A A A

В выпуске от 19 июля «Улица Московская» сообщила читателям о выходе из печати книги «Непростые нулевые», являющей собой 2 том издания постсоветской истории Пензенской области.
Сегодня Александр Кислов, редактор-составитель книги, специально для читателей «УМ» рассказывает о том, как шла работа над проектом.

kislov
– Александр Иванович, расскажите, как возникла идея создать такую книгу?
– Идея принадлежит губернатору Ивану Александровичу Белозерцеву. В ноябре 2016 г. он остановил меня в областной биб-лиотеке и предложил написать книгу о постсоветской истории Пензенской области.
Тема меня заинтересовала. Я стал искать исторические источники и обнаружил, что период с 1991 г. в достаточной степени не исследован и не описан нашей областной исторической наукой. Есть немалое количество статей и сборников, но системного представления об этом времени историки пока не создали.
Вероятно, они исходят из того, что «большое видится на расстоянии», и еще неизвестно, какой будет официальная трактовка этого времени. Еще одно обстоятельство: я совершенно не планировал делать историческое исследование. Как вы заметили, мы сделали эту книгу историко-публицистической.


– Считаете ли Вы этот проект успешным?
– В общем, да. Полагаю, мы нашли некую оптимальную форму, причем эта форма соответствует современным принципам новостной западной журналистики. То есть мы даем информацию и обеспечиваем комментариями про и контра.
Например, когда писали про эпоху Бочкарева, в ходе интервью задавал вопрос и либералам, и «левым», и «центристам»: этот период был каким? Это был период развития или период упущенных возможностей?
И каждый имел свои аргументы, причем довольно убедительные. В этом тоже заключается принцип современной журналистики: мы не ставим окончательные оценки, не даем окончательного вывода.
Вот вам новость, комментарии, а также бэкграунд в виде выкладок, цитат из разных изданий и предысторий различных событий. А выводы делайте сами. То есть мы не давим своим мнением. Более того. В составе нашей команды – 17 авторов, которые также имеют разные точки зрения на те или иные вопросы.

– То есть авторы писали свое мнение, и картина представлена с разных точек зрения?
– Да, совершенно верно. У нас принцип такой: если ты говоришь аргументированно, если твои аргументы чего-то стоят, то, пожалуйста, излагай. В этом есть еще одна особенность этой книги – мы предоставляем информацию, а выводы читатель делает сам.

– Какие возникали цели и задачи в процессе написания?
– Главный принцип, главная сверхзадача, которую мы перед собой ставили, – это сказать правду. А также высказать альтернативное мнение в отношении некоторых мифов, которыми забивались головы людей на протяжении десятков лет. Мы отвечаем за эту правду и подтверждаем, что говорим правду. Статистическими данными, хроникой наиболее важных событий, мнениями участников этих событий.
Помимо этого, мы должны были привлечь людей, чтобы они «влезли ушами» в эту книгу, чтобы ее читали. Это тоже непростая задача, и на эту задачу играет сама структура книги.
Один из очень интересных приемов предложил Антон Инюшев. Нужно вызвать некие ассоциации, затронуть эмоциональную сферу у человека, чтобы он заинтересовался книгой. В «Непростых нулевых» Инюшев предложил создать раздел «Как менялся облик Пензы» с фотографиями и описанием.

– Была ли цензура?
– Нет. И по первому, и по второму тому были замечания редакционного свойства. Но в части каких-то принципиальных моментов вопросов не было. Я отношу это к демократичности и уму губернатора и его команды. И они совершенно правы в перспективе – нужно доверять читателям, давать им правду. Люди прочтут, сделают сами выводы и упрочат доверие к власти, которая позволяет выпускать такие книги.

– На какую аудиторию рассчитана книга?
– Аудитория самая широкая. В первую очередь, мы отдали около 300 экземпляров в библиотеки, муниципальные и областные. Свыше сотни отдали по вузам. По промышленным предприятиям, школам. Вчера приезжали из Законодательного Собрания, взяли полтора десятка томов.
В этой книге, кроме основного – «Хроника, комментарии, интервью», – представлены разделы «Символика области», «Религиозная жизнь в Пензенской области», «Экономика», «Образование», «Система здравоохранения», «Социальная защита», «Культура между двумя юбилеями», «Облик Пензы в начале XXI века», «Физкультура и спорт». Соответственно, отдадим книги министерствам, ведомствам.
Кроме этого, первый том есть в электронной библиотеке и библиотеке им. Б. Н. Ельцина. Второй том также планируем размещать в электронном виде.

kislov book

– Планируете ли создание новой книги?
– Это пока остается под вопросом. Здесь есть разные точки зрения. Основная масса специалистов единогласно «за». Но пришлось услышать: «Давай подождем, большое видится на расстоянии».
Если «давай подождем», то это означает, что ее уже буду делать не я, потому что мне 71 год, и мне нужно сделать еще свою художественную книжку, я над ней работаю.
Этот же коллега говорит: если вы здесь достаточно критично относились к губернаторам, к их времени, а поскольку сейчас инициатор – это нынешний губернатор, то вы вынуждены будете напрягать себя и говорить дифирамбы в своей книге в его адрес.
На этот счет у меня есть серьезные возражения, и я их высказываю: во-первых, хронику никак не скорректируешь, и от нее никуда не денешься. Если происходили какие-то знаковые события, то мы обязаны их отразить.
Во-вторых, принцип про и контра, он сохраняется на все издание, и мы будем предоставлять слово и тем, и другим, и третьим.
И самый главный вопрос, если говорить про отношение к губернатору. Я думаю, что все со мною согласятся: если брать период Бочкарева, то общество узнало, кто такой Бочкарев, спустя 2-3 месяца после того, как он был избран губернатором.
Начался совершенно безудержный передел собственности в пользу одного лица, его корпорации, его семьи. Начались посадки и изгнания из власти, в первую очередь тех, кто вкладывал в его компанию деньги и рассчитывал на какие-то преференции.
Один из них – бизнесмен Евгений Голяев – даже оказался за решеткой. Борис Файкин был вынужден уехать за пределы страны.
Есть и более жуткие факты. О них во втором томе рассказал Валерий Куликов, который в те годы был начальником областной криминальной милиции.
Я думаю, что за четыре с лишним года губернаторства Ивана Белозерцева мы убедились в том, что это совсем другой человек. У меня и у общества, я думаю, нет никаких серьезных претензий к Ивану Александровичу в плане личной нечистоплотности, в плане коррупции, я уже не говорю о связях с криминалом.
В моем представлении Белозерцев – руководитель, который стремится улучшить ситуацию в области.
Какие факты? Я могу сказать, что за эти годы родились и уже начали работать два крупных предприятия. Это «Грибная компания» в Сердобске, куда инвестировано около 2 млрд рублей, и завод по производству пенополистирола в Кузнецке.
В эпоху его предшественника заводы, которые составляли гордость области, разрушались и массово продавались на сторону. Причем, насколько известно, небескорыстно. Есть и публикации на этот счет.
Повысились валовые сборы зерна, двести тысяч гектаров ранее заброшенных земель распаханы; внешний долг, оставшийся после Бочкарева – 22 млрд рублей, – в первый год после прихода Белозерцева уменьшился на 6 млрд.
И главное – моральное состояние народа. Да, мы вечно недовольны, но тем не менее я не вижу той неприязни, которую люди испытывали к предшественникам Ивана Александровича. Есть, конечно, и жесткие критики, в основном из «красного» лагеря. Но у них свои планы в отношении должности губернатора.
Я никогда не писал панегирики, никогда не писал по заказу. Я в большей степени в своей журналистской деятельности занимался расследованиями. У меня нет аргументов, доказанных фактов о Белозерцеве, которые могли бы изменить мое мнение об этом человеке.
Так что, если будет выдвинуто предложение, то третий том будет не менее честный, объективный и критичный, чем первый и второй.

– С Вашей точки зрения, В. К. Бочкарев все-таки «разрушитель»?
– С моей точки зрения, да. И «разрушитель» не в плане экономики, хотя здесь тоже много вопросов, а разрушитель в моральном плане. В. А. Куликов – полковник милиции – сказал в своем интервью, что время Бочкарева – это время создания системной коррупции, которая разъедает души, которая вызывает недоверие людей к власти, которая развращает эту власть и общество. И я согласен с этим мнением.
Бочкарев был реализатором этого общероссийского тренда в Пензенской области. Вот самое главное, на мой взгляд, в чем он «разрушитель» – он души разрушал.

– В книге есть статья американского журналиста Джеймса Скофилда, который писал, что Пенза всегда будет бороться за выживание. Вы согласны с этим мнением?
– Я не согласен. Во-первых, он отталкивался от тогдашнего состояния, социальных условий, в которых жили пензенцы. Но он не учитывал многие обстоятельства. Это скорее эмоциональная оценка: он увидел эту картину, и у него сложилось впечатление, что так будет всегда.
Да нет, мы даже в период Бочкарева, когда пошли нефтяные деньги огромные в область, переживали достаточно серьезный бум в плане улучшения условий жизни.
Но, по мнению экспертов, которое есть в этой книге, неф-тяные деньги нужно было вкладывать в развитие экономики, в строительство новых заводов, нужно было развивать сельское хозяйство.
Но этого сделано не было, деньги ушли в песок, по карманам, в результате мы остались с той же экономической базой, которая имеет свойство стареть.
Но я не думаю, что деградация будет продолжаться до бесконечности.

– Как Вы чувствуете, Вы сделали все, что было в Ваших силах, для этой книги?
– Нет конечно. Я не удовлетворен подготовкой тех материалов, которые шли из пресс-служб министерств и ведомств. Они в силу своих служебных обязанностей должны говорить, что все у них хорошо. Сегодня, кстати, меня покритиковал за это доктор Михаил Григорьевич Архангородский.
Недоволен некоторыми иллюстрациями. Есть много прекрасных работ наших пензенских фотографов. Но эти ребята требуют хороших денег. Один, к примеру, запросил за фотографию тысячу рублей. Это благотворительный проект, у нас лишних денег нет, мы эту книгу не продаем, а распределяем.

– И последний вопрос. Были ли ограничены сроки?
– Они были не ограничены, но и небесконечны. Были люди, которые хотели писать тот или иной раздел, но спустя время отказывались. Приходилось искать кого-то еще, а время шло.
Где-то два с половиной года мы делали два тома общим объемом полторы тысячи страниц. Думаю, это неплохой результат.
Интервью взяла
Виктория СИНЮКОВА

Прочитано 672 раз

Уважаемый читатель!

Наверное, если вы дочитали эту публикацию до конца, она вам понравилась. Очень на это рассчитываем.
Верим в то, что сравнительно малочисленная аудитория «Улицы Московской» вместе с тем еще и верная аудитория. Верная принципам открытого и свободного общества.
Открытое общество, одним из элементов которого является справедливая и сбалансированная журналистика «Улицы Московской», может существовать исключительно на основе взаимной ответственности и взаимных обязательств.
Мы бросаем вызов власти и призываем ее к ответственности.
Мы ставим под сомнение справедливость существующего положения вещей и готовим наших читателей к тому, что все еще изменится.
Мы рассказываем о вещах, о которых власть хотела бы умолчать, и даем шанс обиженным донести свою правду.
Но мы нуждаемся в вашей поддержке.
И если вы готовы потратить посильные вам средства для поддержания свободного слова, независимых журналистских расследований, мы потратим ваши средства на эти цели.

Заранее благодарен, Валентин Мануйлов

donate3

Поиск по сайту