Медовщиков Игорь (1939 г. р.), в 1985–1991 гг. – заместитель директора по производству Пензенского радиозавода, заместитель главного инженера НПО «Рубин».
«Безусловно, это историческая личность в нашей стране и в мире.
Для меня было интересно и приятно, что к власти приходит новое поколение партийных лидеров – ровесников моих старших братьев, сестер, поколение детей войны.
Когда Горбачев стал генеральным секретарем, все отметили, что он общается с народом без бумажки, рядом всегда любимая жена. Встречи с Тэтчер, с Рейганом, со старшим Бушем производили хорошее впечатление на общество.
Но в июне 1985 г. мне пришлось находиться на операции в областной больнице. Лежали мы в палате с Алексеем Петровичем Бабушкиным – главой сельсовета Кузнецкого района (он на два года младше Горбачева), рядом лежал Виктор Иванович Илюхин.
Обсуждали реформы Горбачева.
1. Гласность. Мне лично, да и другим, ее хватало и до прихода Горбачева. Мог открыто высказывать свое мнение на совещаниях у директоров, на партийных мероприятиях, так как был членом парткома ЗиФа, радиозавода и членом горкома партии.
2. Выборы директоров. И сейчас считаю это неразумным. Жизнь это подтвердила. При отсутствии организаторского таланта, опыта производственной и хозяйственной деятельности хорошо руководить невозможно.
3. Антиалкогольная кампания – ошибка.
4. Сокращение управленческого аппарата. Сокращение водителей у управленцев. Если у председателя колхоза или совхоза есть деньги – пусть ездит на машине. Если нет – на мотоцикле, на лошади, на велосипеде. Арманд Хаммер тогда летал на персональном самолете.
5. Усиление стройиндустрии без инвестиций, без технической модернизации – это утопия наподобие утверждения Хрущева, что «нынешнее поколение будет жить при коммунизме».
Все мы в 1985 г. пришли к выводу, что долго у руля страны Горбачев не продержится. Жизнь подтвердила наше мнение. Не по Сеньке шапка.
Развал Варшавского договора до сих пор аукается. Мы вывели войска из Европы, а США нет. Развал страны и социалистического лагеря начал Хрущев, продолжил Горбачев, завершил Ельцин. Предательство Горбачевым Живкова, Хонеккера даже по-человечески трудно простить.
Горбачев был далек от реальной экономики и политики».
Резник Семен (1940 г. р.), в 1985–1991 гг. – кандидат экономических наук, заведующий кафедрой Экономики производства и строительства Пензенского инженерно-строительного института.
«Как человек могу сказать о своих личных впечатлениях следующее.
Михаил Сергеевич Горбачев был избран генеральным секретарем ЦК КПСС 11 марта 1985 г., ему только что исполнилось 54 года. А мне в тот момент было 44 года.
Избрание Горбачева руководителем страны на фоне дряхлеющего состава политбюро я и мои друзья, мое окружение в вузе, в строительном производстве восприняли с энтузиазмом.
Всего 54 года, говорит не по бумажке, логично, убедительно. Предложил себе, партии, стране перестраиваться. Слово «перестройка» очень импонировало, притягивало, от него веяло новизной, которой нам так не хватало.
Именно годы руководства Горбачевым страной связаны с моими творческими поисками. В 1989 г. я защитил в Ленинграде докторскую диссертацию по проблемам управления трудовыми ресурсами страны. В 1990 г. организовал в Пензе Академию юных менеджеров для старших школьников. В 1993 г. организовал в институте новую кафедру менеджмента, а 1994 г. – Институт экономики и менеджмента.
Политологи, историки, общественно активные люди замечали немало негативных моментов в политической деятельности Михаила Сергеевича. Это вполне естественно, на таком уровне власти всем не угодишь.
Но лично для меня по большому счету Михаил Сергеевич Горбачев – это знаковая фигура. Он останется в моей памяти как прогрессивный человек с активом больших и полезных перемен в нашем обществе».
Толстоухов Юрий (1943 г. р.), в 1985–1991 гг. – первый секретарь Наровчатского райкома КПСС, заместитель директора по сельскому хозяйству завода «Пензтяжпромарматура», первый заместитель председателя Пензенского облпотребсоюза.
«В 1983 г. меня избрали первым секретарем Наровчатского РК КПСС. И в течение трех лет я работал первым секретарем, пока один жалобщик не написал в ЦК. Уже шла перестройка, был 1986 г. Из ЦК приехал товарищ, нашли недостатки в моей работе. Из них главный – что я не проявил политическую зрелость в условиях перестройки. И меня освободили от должности первого секретаря.
В решении пленума говорилось: «…уровень руководства, стиль и методы работы райкома партии и лично первого секретаря Толстоухова не соответствуют требованиям времени…
Обладая определенным партийно-политическим, хозяйственным опытом, неплохими организаторскими способностями, трудолюбием, тем не менее на посту первого секретаря райкома партии не смог выработать у себя надлежащих черт партийного руководителя, встал на путь волевых методов руководства и администрирования, бесцеремонной подмены, мелочной опеки советских сельскохозяйственных организаций, что ослабило роль райкома партии.
Учитывая, что Толстоухов не проявил должной деловой и политической зрелости в условиях перестройки, бюро обкома партии сочло нецелесообразным пребывание его на посту первого секретаря райкома партии и рекомендовало Наровчатскому райкому партии освободить его от этой должности».
Когда меня освобождали от должности, пленум мне никаких замечаний не вынес. В партийном порядке меня не наказали. Никаких злоупотреблений и аморалки за мной не было.
На пленуме присутствовал Борис Федорович Зубков, который потом сожалел, что меня ни за что освободили от должности.
Мне надо было найти работу.
Обком партии доложил в ЦК, что меня освободили. Оттуда спрашивают, куда я пошел работать. Обком отвечает: он нашел место заместителя по строительству в Управлении общественного питания.
Секретарь ЦК говорит: так не пойдет, это он пересядет из кресла в кресло. Надо направить туда, с чего он начинал. А я начинал конюхом в колхозе, потом учился в ремесленном училище.
Приехал к первому секретарю обкома Куликову и об этом рассказал. Он: и куда пойдешь? Говорю, что директор предприятия «Тяжпромарматура» Дубинчук сказал, что знает меня по району и предлагает должность. На этом заводе я проработал полгода, после настойчивых приглашений перешел в облпотребсоюз.
А в Наровчате мне потом присвоили звание почетного гражданина.
Если до прихода Горбачева экономика в нашей стране медленно развивалась, а временами были простои, то с приходом Горбачева под предлогом перестройки и прогресса экономика была окончательно разрушена.
Он нанес непоправимый ущерб кадровой политике. Чтобы скрыть недостатки управления и оправдать себя, руководство страны пыталось обвинить во всех неудачах местных руководителей, это было во многих областях и районах. Негласно как бы рекомендовалось: выводите руководителя в народные массы и всенародно его избивайте, оскорбляйте и провожайте.
Не могу сказать, что деятельность Горбачева была положительной для страны. Да, в Германии разобрали стену, были соглашения с США в политической сфере. А во внутреннюю жизнь страны Горбачев кроме вреда ничего не принес».
Ермишин Владимир (1947 г. р.), в 1985–1991 гг. – военный представитель в одном из пензенских НИИ.
«Появление Михаила Горбачева в качестве руководителя страны у меня не вызвало особых эмоций: пришел очередной выдвиженец.
А когда пошли процессы отделения, развала, он стал недальновидным политиком в моих глазах. Предателем Горбачева назвать не могу, но Запад его в определенной степени очаровал, и он покатился по этой накатанной дорожке.
Если бы он хотел сохранить страну, то арестовал бы Ельцина при первых признаках его деструктивной деятельности и избежал разрушительных последствий его дел. Горбачев как генеральный секретарь мог справиться с этим авантюристом. Но был реализован продуманный ход – на фоне их конфликта разыграли развал страны, я считаю.
Документально не закрепить то, что НАТО не будет приближаться к границам России, – это надо быть очень наивным политиком. Предполагаю, он продался за Нобелевскую премию.
Положительных эмоций Горбачев у меня сейчас не вызывает. Не понимаю, за что мы ему можем быть благодарны».
Почивалов Юрий (1947 г. р.), в 1985–1991 гг. – начальник цеха, начальник производственного отдела, заместитель директора по производству завода «Электроприбор».
«У всех россиян, думаю, мнение о Горбачеве одно и то же. Он романтик, который ничего не понимал в экономике и не знал, куда идти. Знал, что надо что-то менять. А потом «его засосала опасная трясина» – приемы, поездки, костюмы, везде с женой. Он практически забыл о том, кем он является.
Горбачев поначалу вселил во всех надежду. В отличие от своих предшественников. Было понятно, что Брежнев, например, на склоне своей жизни находился не в том состоянии, чтобы руководить.
Москвичи, с которыми я тогда общался, в Горбачеве разобрались быстро. Я поначалу с ними спорил. А уж когда пошла антиалкогольная кампания, всем стало все понятно. Тогда большой ущерб был нанесен стране.
Помню его в телерепортажах. Он не отвечал на вопросы, которые ему задавали, лепил в ответ что-то. Был мастером лепнины. Выходил из любой ситуации.
То, что началось с Ельциным, руководитель страны не должен допускать. Пересажал бы их всех, и всё пошло бы другим путем.
Не волевой человек. Руководитель не может быть таким.
Во время событий в Грузии в 1989 г. он подставил министра обороны Родионова, сказал, что не давал команды разгонять людей. Потом были события в Прибалтике. Видно было, что человек не справляется.
К тому же его начали хвалить за рубежом. У Ленина встречается известная мудрость: если тебя хвалит враг, знай, что ты ошибся. Горбачева хвалили, дали Нобелевскую премию мира. Форос был заключительной стадией его падения, деградации».
Купцов Иван (1948 г. р.), в 1984–1987 гг.– директор Мичуринского автоагрегатного завода (Тамбовская область), затем в течение года – главный экономист на Мичуринском приборостроительном заводе, с 1988 г. – заместитель генерального директора по экономическим вопросам на заводе «Пензмаш», в 1990 г. стал директором завода «Пензтекстильмаш».
«Михаил Горбачев, конечно, был человеком творческим и искренне желал Советскому Союзу добра. Мне кажется, хотел, чтобы все было хорошо. Но ему не хватило решительности.
Когда он уже все сделал для того, чтобы обновить Советский Союз, и надо было только подписать документы, группа бандитов – я имею в виду Кравчука, Ельцина и Шушкевича – подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) и прекращении существования СССР как субъекта международного права. И вместо того чтобы арестовать их, реализовать свою идею, он быстренько подал в отставку.
Сложно говорить о Горбачеве: с одной стороны, он человек, который изменил нашу жизнь коренным образом, с другой – до конца не просчитал последствия, к которым приведет его нерешительность. Из-за нее, из-за последствий распада Советского Союза Россия потеряла свое влияние в мире.
Горбачев не был государственником. Он напоминает мне в какой-то степени Николая II. Когда к Николаю пришли с ультиматумом по поводу отречения от престола, царь вместо того, чтобы пристрелить тех, кто это предлагал, и отрекся, и позволил себя арестовать. Так и Горбачев. Вместо того чтобы поставить предателей к стенке, он подал в отставку.
Горбачев мне нравился в 1985 г., когда зазвучали слова «гласность», «перестройка». Это был бальзам на сердце. А когда случились путч и события в Форосе, поведение этого человека говорило, что он уже не может быть руководителем государства.
При его личном стремлении и желании улучшить жизнь Советского Союза в нем не хватало государственника. Но это человек, который изменил мир.
Как у любого человека, у него были ошибки. Но мир продолжает меняться, в этом смысле что бог ни делает – все к лучшему.
Думаю, лет через 50 таких негативных оценок его деятельности, как звучат сейчас, не будет. Тем более если мы превратим нашу страну в настоящую мировую державу».
Анисимов Владимир (1949 г. р.), в 1985–1989 гг. – заместитель председателя Ленинского райисполкома, председатель районной плановой комиссии, в 1989 г. был избран председателем Ленинского райисполкома, в 1991 г. назначен главой Администрации Ленинского района.
«В 80-х мы были молодыми, полными оптимизма, устремленными в будущее.
Для меня лично по роду моей деятельности был очень интересным и полезным с практической точки зрения закон о кооперации, который вышел в 1988 г. Было полное ощущение, что к нам приходит НЭП. В городе и в области очень повысилась деловая активность.
Мы создали условия для предпринимателей, оперативно регистрируя их в районе, и тем самым пополняли наши ресурсные бюджетные возможности. Потому что в соответствии с этим законом доходы от зарегистрированных на территории района кооперативов поступали в местный бюджет.
Так нам удалось пополнить бюджет примерно на одну треть, что было больше планового показателя. Эти средства мы впоследствии использовали на нужды района по благоустройству, строили дороги, водопроводы, проводили газификацию и телефонизацию.
Закон был прогрессивным. Но благоприятный период потихоньку сошел на нет после 1991 г. Распад СССР внес в общество растерянность.
В связи со всеми этими обстоятельствами однозначных выводов о полезности жизненного пути Михаила Горбачева сделать нельзя. Был период, когда возлагались большие надежды на его правление. События, связанные с Форосом, усилили разочарование. Была очевидна слабость власти. Отношение к Горбачеву трансформировалось от восторга до разочарования».
Куликов Валерий (1951 г. р.), в 1985–1991 гг. – начальник следственной части следственного аппарата, в 1991 г. – начальник следственного управления – заместитель начальника УВД Пензенской области.
«Когда Горбачев приступил к обязанностям главы государства, у людей появилась надежда. Было такое чувство, что в стране взошло второе солнце. Когда по телевизору показывали, что он встречался с народом, все бросали свои дела и бежали к экранам, чтобы послушать его, его общение с гражданами.
А после эта болтовня переросла в систему, что людей стало настораживать.
Поскольку я работал в силовой структуре, знаю, что роптание перешло в президиум, где заседали руководители области, силовых структур, других ведомств.
На последнем этапе было ясно, что человек прикладывает огромные усилия к развалу страны. Итог всему, я считаю, он предатель. К этому выводу я пришел спустя годы.
Вначале была надежда на оздоровление государства. Перед приходом Горбачева складывалась самая настоящая революционная ситуация: верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому. Эту нишу и заполнил этот демагог.
Мы все – не экономисты, не производственники – задавались вопросом: неужели на такой материальной базе нельзя безболезненно сделать перестройку для народа и государства?
При Горбачеве немного демократии хлебнули, а когда Ельцин пришел, говорили, что на страну надвигается беда. Было ясно, что эти два человека все действия между собой согласовывали.
Может, история даст другую оценку, что они способствовали развитию демократии. Но для демократии они ничего не сделали. Просто раздербанили страну».
Попов Александр (1952 г. р.), в 1985–1991 гг. – первый заместитель председателя Октябрьского райисполкома г. Пензы, заместитель начальника строительного отдела Пензенского облисполкома.
«Через 2–3 года правления Михаила Горбачева я стал понимать, что он разваливал Советский Союз. В 1989 г. это стало очевидно, когда готовился новый союзный договор, чтобы передать руководителям республик власть, которая сделала бы их удельными князьками.
В силу этого Горбачев для меня авторитетом никогда не был.
С первым секретарем райкома Виктором Васильевичем Афанасьевым мы тогда не раз обсуждали происходящее. Он говорил: сейчас бандиты вылезли из нор и собирают, делают деньги, но наступит момент, когда они придут к власти, и неизвестно, что будет со страной, куда мы с ней будем двигаться.
Ошибкой было решение не назначать, а выбирать руководителей.
Жаль Горбачева как человека, ушедшего из жизни. А как руководитель он развалил мощную страну – Советский Союз, к гибели той страны я отношусь с большим сожалением».
Записала Екатерина Комовская
