Юрий Кривов: придётся быть застрельщиком

Юрий Кривов снова говорил о важности самоорганизации людей, отмечая, что подобные процессы везде протекают нелегко, но альтернативы им он не видит. А вечером того же дня Юрий Кривов дал расширенное интервью специально для читателей «Улицы Московской».
И разговор на этот раз шел не только о гуманитарном форуме.
– Люди, которые занимались прошлогодним «Поиском провинции», организовывают форум и в этом году. Является ли это неким признанием того, что в прошлый раз команда справилась хорошо?
– Мне кажется, что эти люди лучше понимают первичный замысел этой площадки. А это история про попытку сделать Пензу местом горизонтальной коммуникации.
Нужно, чтобы люди во власти и те, кого принято называть обычными людьми, попытались найти себе подобных, встретиться с ними и обменяться опытом. У нас же очень многие коммуникации идут через Москву. А хотелось бы, чтобы мы поискали друг друга и обрели мы-чувство.
– Тем не менее, организаторы остались теми же, но не в полном составе. Насколько мне известно, количество организаторов в этом году уменьшилось в 4 раза. Где все остальные?
– Я обращался к конкретным людям – Тарасовой, Французовой, Рубцову – и искренне полагал, что за ними как раз стоит вся та же команда, что и  в прошлом году. Никого персонально я не выделял.
Я обратился к этой команде. А что происходит внутри команды, меня, наверное, тревожит, но детали мне не ведомы. Очень надеюсь, что мы увидим на этом форуме всех тех людей, кто и в прошлом году на нем был.
– Из опыта прошлых форумов были ли сделаны некие выводы, была ли проведена работа над ошибками? И были ли вообще серьезные ошибки?
– Один из выводов, который мы сделали:  территориальная удаленность прошлогодней площадки от центра города была препятствием для приличного количества горожан, желавших попасть на разные мероприятия.
Поэтому мы стали выбирать другие площадки, и в итоге администрация предложила свое здание. Это станет одним из тестов на буквальную, физическую открытость администрации.
Если говорить о других уроках, то мы хотим, чтобы форум вылился в самостоятельную историю с общественной дирекцией или муниципально-общественной.  
Чтобы форум готовился не за полтора-два месяца до начала, как это происходит сейчас, а чтобы это была постоянно действующая история. Чтобы клуб стратегического планирования стал одним из элементов этой системы.
Чтобы интенции всех неравнодушных людей Пензы выливались в некие идеи. И этими идеями мы потом делились на форуме. Может быть, сейчас все выходит немного не так, как мы замышляли.
Но, если мы не станем соскакивать с этой платформы, будем укреплять этот актив, то у Пензы есть шанс вырасти в хорошую гуманитарную площадку.
– Мой следующий вопрос как раз и был про соотношение нарождающегося клуба стратегического планирования и гуманитарного форума. Насколько они соотносятся и переплетаются друг с другом?
– У меня есть на этот счет своя точка зрения. Однако мне также хочется, чтобы роль градоначальника в этих проектах была не первой и даже не второй. Так хочется просто помогать кому-то.
Я понимаю, что на первых этапах мне придется быть застрельщиком этих историй. У нас так принято, что власть генерирует идеи и проекты.
Но мне хотелось бы, чтобы мы выступили лишь предварительными усилителями, а дальше люди, поверив в наши начинания, организовывались бы сами.
В этом смысле мне очень нравится, как реагирует на эти идеи наш молодежный бизнес-клуб. Ребята собираются, регулярно информируют о том, что они предлагают. Очень рассчитываю на то, что повестка одной из следующих встреч клуба будет организована ими.
При этом они занимаются теми проблемами, которые, на первый взгляд, от них далеки: молодежный бизнес-клуб, к примеру, исследует проблемы ЖКХ. Это говорит о том, что тема реально злободневная. И вместе с привычными нашими партнерами мы на следующей неделе договорились собраться и поговорить об этом.
Повторюсь: клуб и форум должны стать элементами единой целостной общественно-муниципальной политики по вовлечению как можно большего количества жителей Пензы в процесс генерации идей, в сам процесс организации жизни на территориях наших дворов и улиц. Хотелось бы, чтобы в эту историю интегрировались наши депутаты.
– На предстоящем форуме будет идти разговор о стратегии развития Пензы. Эта тема в нашем городе то поднимается, то вновь опускается на дно. Периодически что-то на эту тему пишется, и, по моим ощущениям,
у нас есть уже несколько готовых стратегий. Эти стратегии все оказались плохими? Какую стратегию мы хотим получить в ходе работы форума?
– Ответ на вопрос «Что такое Пенза, и какой она должна стать завтра?» должен быть написан нами самими. Для этого денег не надо. Мы же не хотим получить очередной том на полку. Это же про нас. Надо у себя обнаружить эти компетенции, эту волю и мотивацию.
У каждого пишущего и думающего журналиста есть свой взгляд на то, какой должна быть Пенза. Аналогичный взгляд есть и у ученых, у чиновников, у представителей бизнеса.
Понятно, что диапазон мнений огромен, и нужно усилие, чтобы это свести в приемлемый для большинства продукт. Но сама эта работа сплачивает, поэтому надо в нее включаться.
Я думаю, что и клуб, и такие традиционные механизмы, как встречи с жителями и прием предпринимателей – это же все про это.
Мы не хотим пестовать психологию «жалобщиков». Самая распространенная сейчас схема взаимоотношений с властью – это пожаловаться и попросить. Чуть более высокая ступень – предложить идею или некий проект.
Следующая стадия – самим этот выстраданный проект реализовывать, а у власти лишь в чем-то попросить помощи, взять власть в союзники. Так вот нам всем надо двигаться от первой ступени к более высоким рубежам.
Я понимаю, что работа на самой высокой ступени уделом большинства никогда не будет. Но, если мы идентифицируем этот актив людей, тогда всем будет легче. Город задышит.
– Вообще, я  не верю в самоорганизацию. Я полагаю, что для того, чтобы заставить людей шевелиться, их нужно, грубо говоря, хорошенько пнуть ногой и потом еще периодически пинать в процессе работы. Вы говорили  о том, что понимаете – власть должна на первых этапах выступать застрельщиком всех этих тем. Насколько долго и упорно вы готовы вести людей за собой, чтобы они превращались из жалобщиков в граждан?
– Есть схемы, как из горожан делать граждан. Но, будучи реалистом, я понимаю, что большая часть населения застрельщиками не будет. Но мы говорим про актив, который нам надо вырастить. И в этом власть должна показывать пример.
Все ищут какие-то механизмы влияния на общество и людей: надо их учить, просвещать. Это все правильные вещи, но главное – это личный пример.
Если власть будет стараться показывать, что и во власти все люди разные, не только плохие, и будет последовательно стимулировать в горожанах заделы к самоорганизации, то все получится.
В течение месяца мы предложим нормативно-правовую модель такой работы. Нам представляется, что главной движущей силой в ней должны стать депутаты. Новому составу Думы мы будем предлагать включаться в эти процессы. Надеюсь, что часть депутатов в эту концепцию впишется. Полагаю, что нескольких лет такой работы будет достаточно, чтобы существующую атмосферу поменять. Не радикально, но мы должны увидеть тенденцию. А люди чувствительны к переменам.
– Но Вы лично готовы быть таким примером? А если Вам, гипотетически, через год предложат вернуться в Правительство – все это закончится?
– Как пел один известный рок-исполнитель, «Я не знаю, что будет. Я вижу, что есть». И вот в этом «что есть» я готов к такой роли.
– Кому нужен сегодня форум «Поиск провинции»?
– Форум нужен тем пензякам, кто хочет жить в городе, в котором хочется жить.
Зовем всех: всех мыслящих, неравнодушных, креативных. Особенно – молодежь.
– Будут ли сделаны некие шаги по популяризации того, что расскажут и покажут на форуме?
– В этом отношении мы рассчитываем на журналистов, в том числе «Улицы Московской».
А вообще, про это тоже надо думать, делать это отдельным проектом. Как вовлечь в это наших будущих журналистов, специалистов по пиару? Где они сейчас, на чем практикуются?
Кто-нибудь предложил бы такой проект, организовал бы молодежь, которая проникалась бы темами форума и находила бы себя там в каком-то качестве.
У меня пока руки не доходят, но поживем – дойдут и до этого.