«УМ» напоминает, что участниками дискуссии, которая состоялась 14 июля, были Евгений Голяев, Андрей Клюев, Сергей Жулябин, Роман Лега, Илья Иссаков, Михаил Терешин, Владимир Капитуров и Александр Назаров.
Главный тренд
Предприниматели сошлись во мнении, что существующие на данный момент тренды в предпринимательской среде, безусловно, изменятся.
Прежде всего, это произойдет благодаря научно-техническому прогрессу: не за горами «третья техническая революция». Новые технологии кардинально меняют жизнь людей, а значит, изменится и бизнес.
Исходя из этого, любой прогноз на 15 лет вперед, основывающийся только на сиюминутных трендах, с точки зрения предпринимателей, абсолютно бессмысленен.
Наибольшее оживление и интерес предприниматели проявляли, обсуждая тренды во взаимоотношениях власти и бизнеса. Интерес этот непраздный. Именно эти взаимоотношения, по версии участников, во многом определяют будущее предпринимательской среды.
• «На мой взгляд, при тех трендах, которые сейчас есть, доля значения предпринимателя в государстве будет неуклонно снижаться. Соответственно, и во власти он будет всё меньше и меньше участвовать. Если вы говорите, что он сейчас не участвует, то с какой балды он будет через 15 лет участвовать?»
• «Я думаю, что тренд перевернётся, и, с моей точки зрения, бизнес будет отделён от власти в плане кровососания бюджета. Но это не значит, что бизнесмены не будут участвовать во власти. Их участие и влияние на власть возрастёт... влияние бизнеса, бизнес-идей и какой-то логики – предпринимательская разумность во власти возрастёт. Я считаю, что носителем рациональной разумности является бизнес. И с этой точки зрения, влияние на власть усилится. То есть я думаю, что власть к 2030 г. будет более рациональной, более разумной».
• «Я считаю, что бизнес не напрямую, но у него будет повышаться гражданская и, возможно, какая-то политическая активность. Но при этом будут уже на острие, на пике наши дети, которые активно лезть в политику так, как мы её представляем – стремление стать депутатом ЗакСобра, как некоторые наши коллеги стремились и забашляли по многу миллионов – вот этого не будет.
Хотя мне кажется, что ситуация в случае тренда на общее ухудшение заставит гражданскую активность повыситься. Как это будет выражаться – я не знаю. Но, на мой взгляд, наши потомки будут менее склонны к каким-то политическим инструментам, которые используют сейчас».
• «Ничего не изменится. Потому что в политику пихают своих людей, потому что в политику лезут сами для того, чтобы лоббировать потом чьи-то интересы. Это и на уровне области, и на уровне страны, и на уровне других стран. Ничего не изменится. Они будут рубить капусту, помогая тем, кто их туда послал».
• «У нас будут провластные большие бизнесмены, которые будут желанны в высоких кабинетах, и власть будет через них демонстрировать своё взаимодействие с гражданским обществом. Поэтому у нас на самом деле власть будет вырождаться в бизнес, будет происходить такая миграция туда-сюда… Ничего не изменится за 15 лет».
• «… Четыре года общаюсь с молодыми предпринимателями… Молодые – это не значит начинающие. Молодые – это значит успешные, но в возрасте до 35 лет, но у которых обороты покруче, чем у нас, здесь сидящих. И молодые люди, во власти появляющиеся, – в моём понимании этот тренд будет намного больше, и взаимодействие будет в интересах общества гораздо более позитивное».
• «Я полагаю, что мы в 2015 г. находимся как в 1980 г. Через 10 лет накопится то, что копится сейчас, и вот тогда может бухнуть. А сейчас пока всё отлично. То есть 25-30-й год, если говорить по участию предпринимателей, – вот когда накопится. К 25-му году все предприниматели попрут так же, как в 1991 г., в политику, для того чтобы решать вопросы страны. Потом будет ещё 10 лет, как было с 1991 по 2000 гг., чехарда, то есть по 35-й год. А потом с 35-го по 50-й год будут времена Путина, роста экономики и т. д. Мой сценарий такой».
Что делать?
В ходе обсуждения мы предложили участникам поразмышлять о том, какие меры могли бы запустить тренд на улучшение предпринимательского климата в стране. И вот что предприниматели предложили.
• «По мне, изменения возможны, только начиная с федерального уровня. Почему-то я считаю, что и рыба гниёт с головы, и организм управляется мозгом. И чтобы мы здесь быстрее руками-ногами шевелили, всё-таки команды должны поступить откуда-то сверху. С мозга.
Нужны колоссальные изменения во внешней среде касаемо налоговой, финансовой, административной какой-то практики и всё в этом духе.
Начал бы с реформы налоговой системы Российской Федерации. Это реформа НДС, налоговое стимулирование производства, перенос всех платежей социального характера на плечи работников и вообще изменения этого принципа страхового – пусть каждый сам за себя отвечает. Всё, что инвестируется внутри компании на развитие, не должно облагаться налогом. А должны облагаться налогами только выведения на прожирание, на личное потребление.
Мы готовы платить налоги, но просто, на мой взгляд, НДС – один из самых несправедливых налогов. Отменил бы льготную ставку НДС, отменил бы критерии для малого бизнеса по численности, потому что они толкают на сокрытие персонала. 100 человек – малый, а 101 – уже средний.
Нелегально я могу перейти из малого бизнеса в большой, а легально не могу».
• «… хотя бы дух 90-х годов вернуть, когда эти шлюзы открылись и мы когда рванулись во все стороны, куда ни попадя. Мне тоже кажется, что можно стартануть».
• «Можно взять и назначить оплату всех социальных налогов, с заработной платы которые идут, правом и обязанностью каждого гражданина, который непосредственно получил. И все вопросы сразу будут закрыты. А сейчас плохой – это предприниматель».
• «… чтобы правила игры были для всех одинаковые, и если это сделать, то как раз и останутся те предприниматели, которые занимаются и технологиями, и историей, и для конкретной нашей местности с учётом её транспортных развилок и т. д. продукцию готовые выпускать. И тогда всё встанет на свои места. А сейчас хаотичный полузаконный предпринимательский мир. И всех это устраивает».
• «…надо начинать с налоговой системы в той её части, что перекладывать ответственность за социальные отчисления на физическое лицо. Сегодня мы как князья во времена монгольского правления – сегодня мы являемся сборщиками дани с людей. Мы собираем с них подоходный налог, платим за них социальный налог и т. п., и человек не ощущает, что он находится с государством в договорных отношениях. И человек не понимает, что у него есть какие-то договорённости с государством и что государство ему должно. А вот когда он будет получать эти деньги себе в карман, а потом отдавать свои деньги – вот тогда у нас начнёт формироваться гражданское общество. Это будет не скоро, это будет долго и ни одно поколение на это уйдёт. Но мы через это должны пройти, потому что запад через это проходил в силу других причин – там была великая религиозная реформация, которая шла 500 лет и было определённое мировоззрение тех же протестантов, что вера не в церкви на самом деле, и поэтому я и только я отвечаю перед богом, никакие индульгенции не действуют. Я украл – бог видит и меня накажет. Высочайшее чувство самоответственности.
А у нас человек всегда… за себя. Ведь только же в русском языке есть такое понятие, как воля. Вы попробуйте переведите на другой язык это слово. Свобода и воля – это разные совершенно вещи.
Мне кажется, что надо начинать с этого момента. Надо начинать выстраивание отношений между человеком и государством. Через это будет формироваться гражданское общество, и уж дальше будут формироваться те институты, которые действительно обществу нужны.
Я не вижу пока, как это можно сделать. Но без этого у нас ничего не выйдет».
• «…что можно изменить? Ответ простой и короткий – всё.
На самом деле общество у нас очень сильно искажено, ментальность людей запутана настолько, причинно-следственные связи нарушены, перепутаны, что на что влияет…
Мы говорили: «Давайте лучше создадим выборную систему, и она всё решит». Чёрта с два! Мы её создали, пришёл Путин – и кердык выборной системе.
Мы говорим: «Давайте поменяем налоговую систему». Но тут же возникает вопрос: как налоговую могут менять те люди, которых выбирают по этим законам?
При этом уровень образования очень важен, потому что одна из проблем – это восприятие в нашем мире. У нас всё бинарно: белое-чёрное, нолик-единичка. В то время как, даже если не брать цветное, то одних градаций серого туча. В этом и проблема».
• «Вряд ли что-то можно менять, учитывая наш менталитет».
• «Изменить надо два философских понятия: несменяемость власти и отбирательно-распределительную систему. При этом с чего начать? Начать надо с совершенно простой вещи – исполнение и соблюдение Конституции России, в которой написано «2 срока», и не надо интерпретировать как-то по-другому. В которой написано, что недра принадлежат народу. Вот это надо просто исполнить, и всё. Ничего дальше. Всё встанет на свои места. Потому что это та логика, которая приводит как раз к взрывному развитию, поскольку уверяю вас: мы во 100 крат умнее тех предпринимателей, которые находятся в Европе. Во 100 крат».
• «Должны быть законы, которые можно будет исполнить. Когда люди придумывают законы, они должны думать, о чём они пишут. Я бы начал с Закона о частной собственности, который не исполняется. Нужны законы, которые исполняются».
• «С какого закона начать? Отменить трудовой кодекс сразу».
* * *
Итак, в качестве шагов по изменению ситуации участники предложили следующие меры:
1. Изменение Налогового Кодекса РФ, в частности: реформа НДС, налоговое стимулирование производства, перенос всех платежей социального характера на плечи работников, отмена налога на прибыль, если она инвестируется на развитие предприятия, отмена льготной ставки НДС, отмена критерия для малого бизнеса по численности.
2. Отменить Трудовой кодекс.
3. Принимать законы, которые можно исполнить, и исполнять их.
4. Снижение объема административного регулирования, в частности сокращение объёма разрешительной документации.
5. Власть должна вернуть дух 90-х годов, ценность предпринимательской деятельности.
6. Правила игры для всех предпринимателей должны быть простыми, понятными и одинаковыми.
7. Развивать бизнес-образование.
8. Ликвидировать несменяемость власти и отбирательно-распределительную систему.
9. Соблюдать Конституцию, а не интерпретировать ее в угоду чьим-то интересам.
10. Формировать гражданское общество и гражданские институты.
* * *
Как показали ответы участников, предпринимателям присуща, если можно так выразиться, неустойчивая позиция относительно возможности изменения предпринимательского климата в стране.
Иногда им кажется, что страна еще сможет стартануть. Китай же смог. Да и российские предприниматели в общем и целом «во сто крат умнее» европейских. И предпринимателю, если б его, конечно, спросили, есть что предложить власти в качестве шагов по изменению ситуации.
Но вместе с тем, иногда предпринимателя посещают и пессимистические мысли. Вряд ли можно что-то существенно изменить, думает он. Слишком многое придется менять, долго, трудозатратно, вредно для здоровья. Не понятно, надо ли это кому-нибудь, кроме меня.
Да и вообще, с нашим менталитетом результат может получиться непредсказуемым. Как бы хуже не вышло.
Как говориться, и хочется, и колется.
